Строничка Пантагрюэля. Аквариумная и не только.
Понедельник, 27 Сентября 2021, 07:58
Меню сайта

Поиск

Новые сообщения · Участники · Поиск
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Строничка » Аквариумистика » Водные растения » Об эхинодорусах Утаковича, и не только (эльфы вопрошают)
Об эхинодорусах Утаковича, и не только
kathy-nkaДата: Четверг, 30 Мая 2013, 10:24 | Сообщение # 1
Почтенные
Offline
Как и обещала, тема про эхинодорусы. Вопросов у меня множество, общих частных и непосредственных. smile
Если из общих, то это не только к Кермиту, а вообще ко всем, кто может знать:
  • происхождение названия эхинодорус. стало интересно, но так ничего и не нашла по этому поводу ни в литературе.ни в интернетах.
  • как отличают очень похожие между собой виды эхинодорусов? по соцветию? по жилкованию листа?
  • природные гибриды же тоже, наверное, возникают вполне сами по себе?
  • есть хоть какой-то атлас определитель эхинодорусов, куда вносят появившиеся гибриды и вновь открытые виды с описанием?
  • почему во многих случаях у природников пишут "ареал произрастания неизвестен"?  shok их же взяли из какого-то природного водоема, а если в этом не уверены, то как можно говорить о том. что это природная форма?
  • если все эхинодорусы переопыляются, то почему этого не происходит в природе спонтанно и нет, например, аналога "Юннатского Семицветика"?


Теперь частные вопросы, по отдельным эхам:
  • почему у некоторых видов температура влияет на наличие красного в окраске,а у некоторых нет?
  • почему большая часть гибридов лучше растет в жесткой щелочной воде, а природники в мягкой?
  • первые гибриды начали выводить немцы, тайцы или еще кто?
  • существуют только "подорожники" и прочие, или оставшихся помимо подорожников тоже как-то именуют?
  • почему не ввести кую-нибудь унифицированную формулу для всех гибридов?
  • могут ли гибриды просто взять и выродиться на каком-то этапе вегетативного размножения?
  • если эхинодорус вышел из воды, можно его держать как горшечное растение, или же ему оранжерейные условия нужны?
  • почему сорт Регина Хильдебрант так называется? не знаю, почему, но вот именно этот момент мне интересен. smile
 

Ну, и наконец, самые интересные - непосредственные к Утаковичу:
  • Вы не пробовали получать уже известные гибриды из заявленных родителей?мне вот интересно подтверждается ли каждый раз итог?
  • как после опыления из семян вообще растить новые эхинодорусы? в тепличке, в ящичке для рассады, в аквариуме? dontknow
  • если высаживать в пруд на лето, значительное ли влияние будет оказывать подогрев? хотя вероятно, совсем теоретический вопрос, потому что спрашиваю то я имея ввиду условия свои, в Молдавии в этом, вероятно, совсем нет необходимости.
  • если небольшой эхинодорус типа тропики или регины сидит под столбом воды 50-60 см, он никогда не выйдет наружу?или таки будет упорно тянуть стрелку с цветоносом?

  • столкнулась с предпочтениями аквариумистов, например, содержать гибриды на базе оцелота, или на базе горемании, а у Вас такие предпочтения  есть?)
  • эхинодорус уругвайский, если когда-нибудь Вам попадался, давал у Вас стрелку?)
  • эхинодорус "Котовский" как выглядит в целом куст, и кто автор, а что взято за "исходные"?
  • есть эхинодорусы селекции Филиппова, их достаточно много, как я понимаю, бывают одиночное чудо, как например Ваш красавец rolleyes или же детище госпожи сотрудницы испанской дипломатической миссии в Кишиневе, а центры, или аквариальные, где этим целеноправленно занимаются, существуют? было бы интересно про них почитать.))


Вот пока небольшие наброски. Сразу всё писать не стала, так что моя миссия Почемучки не исчерпана еще. И, надеюсь, я Вас не сильно утомлю. rolleyes


Я не фея, но нафеячу запросто...
 
PantagruelДата: Четверг, 30 Мая 2013, 12:04 | Сообщение # 2
Одмине
Offline
Цитата (kathy-nka)
происхождение названия эхинодорус.

Не помню к сожалению, где это написано, но это какая-то известная аквариумная книжка.
"Колючесеменный" в общем.

Цитата (kathy-nka)
почему во многих случаях у природников пишут "ареал произрастания неизвестен"?

Ареал - это область распространения, имеющая определённые границы. Если говорить об ареале, то не имеет особого значения, из какого конкретного водоёма взято растение - может быть, оно космополит, а может быть наоборот, эндемик.
Иными словами, водоём известен, а весь ареал - нет, вот и всё.
о
 
kathy-nkaДата: Четверг, 30 Мая 2013, 13:04 | Сообщение # 3
Почтенные
Offline
Цитата (Pantagruel)
Колючесеменный" в общем.
по аналогии с бликсой были бы они тогда ехиноспермумы blink
да в атласах не заморачиваются. Ареал - Южная Америка. И ссё, то ли вся, то ли часть, то ли какой-то водоем. Поди пойми... dontknow


Я не фея, но нафеячу запросто...
 
PantagruelДата: Четверг, 30 Мая 2013, 14:37 | Сообщение # 4
Одмине
Offline
Ехидноспернумы? это круто)) Ловко ты сперму с семечками равняешь.
А может и не латынь, а греческий или ещё что.
Эхин между прочим, ёжик. Ежиноспермовые, вот.
 
PantagruelДата: Четверг, 30 Мая 2013, 15:03 | Сообщение # 5
Одмине
Offline
Ага - это Махлин, "По аллеям гидросада":

Цитата
Например, «растение, образующее колючие семена на соцветии» — это перевод одного слова «эхинодорус».
 
kathy-nkaДата: Четверг, 30 Мая 2013, 15:19 | Сообщение # 6
Почтенные
Offline
Цитата (Pantagruel)
Ловко ты сперму с семечками равняешь.
Епишкин сарафан. shok при чем тут я-то?))) я же говорю - бликса КОЛЮЧЕСЕМЕННАЯ, Blyxa echinosperma . А дальше уже -каждый в меру своей испорченности wink
Цитата (Pantagruel)
Ага - это Махлин, "По аллеям гидросада":
спасибо, поисчу smile


Я не фея, но нафеячу запросто...
 
utakovichДата: Четверг, 30 Мая 2013, 16:16 | Сообщение # 7
Почтенные
Offline
Дорогая Катя! По прочтении Ваших вопросов захотелось то ли по имени-отчеству Вас именовать, то ли "товарищ профессор" обратиться. Хорошо, что я давеча быстренько открестился от академической науки и вообще систематического мышления. Восторг вызывают  Ваши вопросы, и даже лёгкий трепет на грани полной ошарашенности! Как хорошо, что есть Пантагрюэль! На него и уповаю. Если потеряю сознание от перенапряжения, он подхватит микрофон и отобьётся, спасибо ему  crazy

Позвольте через некоторое время надуть-таки трибуну, поставить графин и срывающимся от волнения голосом осуществить робкую попытку ответить на некоторые Ваши вопросы  nda То есть  tease
 
kathy-nkaДата: Четверг, 30 Мая 2013, 16:44 | Сообщение # 8
Почтенные
Offline
Цитата (utakovich)
Восторг вызывают Ваши вопросы, и даже лёгкий трепет на грани полной ошарашенности!

пардоньте 


Я не фея, но нафеячу запросто...
 
PantagruelДата: Четверг, 30 Мая 2013, 18:26 | Сообщение # 9
Одмине
Offline
Цитата (kathy-nka)
могут ли гибриды просто взять и выродиться на каком-то этапе вегетативного размножения?

Теоретически - не должны, поскольку вегетативные мутации вообще-то очень редкая вещь.
 
utakovichДата: Четверг, 30 Мая 2013, 23:55 | Сообщение # 10
Почтенные
Offline
Начнём-ка, и да поможет нам кто-нибудь  tongue

 Все вопросы прочтены и поняты. Да не на все найдутся ответы, скузе муа :)

 Теория, общие сведения - это почти невыполнимо...))) Но есть среди нас Фенёк, она жутко смахивает на академика и так может ответить, что хоть конспектируй за ней.

 Как отличают эхинодорусы? Да, научно по соцветию. Но нам, аквариумистам это ни к чему. Нам важно не научное описание, а запоминающийся облик. Стало быть, если кто-то на кого-то очень похож, то и отличия особого нет :) А в селекции выходит так - похож? Очень похож? Различий особых нет? Тогда прощай, вариация, зови следующую!

О природных гибридах особых сведений не припомню. Вид устойчив, красив, размножается, пользуется успехом? Эти свойства важны. А, чтоб установить, гибрид это или нет, необходимо посеять семена, вырастить эхи до взрослого размера и сравнить их. Если разные получились - гибрид. А одинаковые, не гибрид.

 Атласы и определители существуют. В них, во-первых, занесены природные виды. С ужасными фото и безрадостными описаниями в латинских терминах. А гибриды научного описания не имеют, поэтому здесь всегда будет царить бардак. Какие-то книжки, какие-то сайты дадут Вам через некоторое время изучения (если ещё не дали) полный багаж знаний по этому вопросу. Вы обнаружите жуткую повторяемость гибридов! По-настоящему новые, непохожие сорта появляются не так часто, все успеете запомнить tongue  

Не все эхинодорусы переопыляются. Есть такие, что ничем не опылишь. А этому есть научное название. 

 В природе что-нибудь ненаучное или неприродное постоянно происходит, можете быть уверены! Но растут эхинодорусы по популяциям и ареалам. То есть не так как в аквариуме - десятки видов рядом. До следующего вида непроходимые чащи, болота, лес! Вот и не скрещиваются. А у многих ещё и разное время цветения, что тоже не способствует гибридизации.

 Да им и не положено делать то, что нам, людям, нравится  tongue

 На прочие, чрезвычайно волнующие вопросы, позвольте ответить завтра...

 

 
kathy-nkaДата: Пятница, 31 Мая 2013, 11:12 | Сообщение # 11
Почтенные
Offline
Цитата utakovich ()
Какие-то книжки, какие-то сайты дадут Вам через некоторое время изучения (если ещё не дали) полный багаж знаний по этому вопросу.
видимо, не во что складывать, потому и не отложилось wink
Цитата utakovich ()
Вы обнаружите жуткую повторяемость гибридов!
ну очень сильная схожесть - да, безусловно. А про повторяемость точно утверждать не могу. dontknow не разбираюсь же, вдруг я ляпну, что оне одинаковые, а мне за это тапкам по интересному месту настучат публично, потому как все наоборот? tease
Цитата utakovich ()
Не все эхинодорусы переопыляются. Есть такие, что ничем не опылишь. А этому есть научное название.
Вот это интерееееесно...надо поизучать подробненько этот вопросец.
Кермит, спасибо Вам огромное, хаос в голове потихоньку превращается в стройную мозаичную картинку wink


Я не фея, но нафеячу запросто...
 
PantagruelДата: Пятница, 31 Мая 2013, 19:03 | Сообщение # 12
Одмине
Offline
Цитата (kathy-nka)
хаос в голове потихоньку превращается в стройную мозаичную картинку

 Чаво-чаво там во что превращается? Ну всё, грядёт трындец и великое посрамление господам Ратаю, Барту и иже с ними - Катя что-то почитала в сетке lol
 
kathy-nkaДата: Пятница, 31 Мая 2013, 20:32 | Сообщение # 13
Почтенные
Offline

как там у Женьшенчика было? сначала тебя не замечают, потом над тобой смеются, а потом ты побеждаешь.  смейся-смейся... волчий х... хвост. tease


Я не фея, но нафеячу запросто...
 
PantagruelДата: Пятница, 31 Мая 2013, 22:23 | Сообщение # 14
Одмине
Offline
Цитата kathy-nka ()
смейся-смейся...

Ыххихи.
и да, было это таки у Махатмы Ганди сперва   gdonnow
 
фенекДата: Пятница, 31 Мая 2013, 23:22 | Сообщение # 15
Почтенные
Offline
Цитата utakovich ()
Начнём-ка, и да поможет нам кто-нибудь

Эта фраза - просто девиз :) Утащу-ка ее себе...

Не смогу ответить на все вопросы, но мыслями поделюсь.
Виды  эхов различаются между собой также как и виды другие растения - существуют четкие морфологические признаки, известные специалистам. Это форма и окраска органов растения, и в первую очередь - цветка, т.к. именно цветок имеет самое сложное строение в сравнении сдругими органами - листьями, корневищем. При этом в описании и определении растения опираются не на один какой-то признак, а на совокупность таковых.

С гибридами не так все просто. Возникают они и в природе. Но часто получается так, что межвидовые гибриды бесплодны, а следовательно не могут оставить после себя семенное потомство. А значит их распространение затруднено и ограничено. Нет, они могут существовать и размножаться, но вегетативно. А этот  способ продолжения рода в природе, с ее жесткими рамками естественного отбора почти обречен на провал.
Если гибрид выведен искусственно, или искусственно культивируется - пусть даже он бесплоден, то он вполне может вести длительную историю своего существования.

Из-за этого же проблемы с выявлением ареала гибридов. Ареал это некая площадь, пространство обитания - как правило протяженное. Если, предположим, в природе возник гибрид и его локально выявили, то это не значит, что он встречается где-то еще. Поэтому говорить об ареале тут трудно.

Получить гибриды с одинаковым набором генов, а значит и одинаковым набором признаков - даже если от одних родителей, практически невозможно. Гены - это как колода карт. Только еще хуже )) И перетасовываются они как хотят и в каких угодно комбинациях. Но если иметь в виду какой-то один признак... ну ладно - два признака) , то вполне реально получить уже известные гибриды по данным признакам - и не один раз получить. Это как в экспериментах Менделя с горошком.
_
 
Строничка » Аквариумистика » Водные растения » Об эхинодорусах Утаковича, и не только (эльфы вопрошают)
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Поиск: