Строничка. Аквариумная и не только.
Пятница, 19 Октября 2018, 07:40
Меню сайта

Поиск

Новые сообщения · Участники · Поиск
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Строничка » Аквариумистика » Аквафорум » Эрлифт (аквариумное)
Эрлифт
АнатоличДата: Пятница, 08 Января 2016, 14:13 | Сообщение # 46
Почтенные
Offline
Цитата Pantagruel ()
...поставь там трубку не более чем с десятком отверстий.

Опоздал с советом... Сложил всё, что нашел в районе 5 мм, белое, серое, черное. Хватило под приказ... smile


Самый маленький мой компрессор давит по полной:

Ураган! Помпа отдыхает! У мну из крана напор меньше!!! yahoo

А так компрессор переведен в половину мощи переключателем и работает на двоих одновременно:


Отмечен эрлифт:


А это не отмеченный канал:


Сказка просто! yahoo yahoo yahoo

На фото не видно, но под крышкой контейнера идет мелкий осенний дождь. И да, отверстия маловаты, надо их чуть-чуть раззенковать, и будет песня! yahoo
 
PantagruelДата: Пятница, 08 Января 2016, 14:15 | Сообщение # 47
Одмине
Offline
Ара! То есть, Ура! drink
 
NatalyДата: Пятница, 08 Января 2016, 15:55 | Сообщение # 48
Почтенные
Offline
А контейнер пуст или как?

Я всегда прислушиваюсь к мнению других, согласных со мной людей
 
АнатоличДата: Пятница, 08 Января 2016, 18:40 | Сообщение # 49
Почтенные
Offline
Цитата Nataly ()
А контейнер пуст или как?

Да пуст. Пока. Испытания ведь только. smile
 
oltrewДата: Пятница, 15 Января 2016, 01:10 | Сообщение # 50
Почтенные
Offline
Пуская пузыри в воду, вычисляй  максимальную скорость их всплытия и оптимальный диаметр пускалки. Иначе занятие это будет бестолковым и неэффективным.

В формуле нашлась грубая ошибка, картинку поправил. Жаль, сообщение редактировать нельзя.

Цитата
Смысл выводить общую формулу расчёта эрлифта есть только тогда, если она будет справедлива для разных глубин, потому что аквариумы у людей разной высоты.

Теоретически соглашусь - скорость потока зависит от высоты эрлифта. Но аквариумно-практически глубина не имеет особого значения - не сильно они разной высоты, аквариумы эти. В низенькие ставить эрлифт - вообще мало смысла - тяга слабая, работают как аэраторы. Средний аквариум - слой воды 30-40 см, если вычесть грунт, распылитель, сепаратор.
Еще довод - при увеличении длины трубы эрлифта на 100% (в 2 раза) производительность увеличивается на 26-27% для разных формул (Спотт с. 91-92).
В идеале хорошо бы подставлять реальную скорость потока, но кто ж ее измерит? Попробовал снимать видео мыльницей, затем открывать в видеоредакторе - невозможно посчитать, пузырьки в кадрах перемешиваются, смазываются. Нужна скоростная камера. Не знаю, для какой глубины и плотности эмульсии построен график на первой странице, но на глазок цифра вполне реальная, примерно соответствует тому, что пытался сам измерить.
Это ж не точный расчет, учитывающий все факторы, а прикидочный, для голой трубы без сопротивлений. Главные факторы, замедляющие поток, вообще не поддаются расчету: изменяющееся сопротивление фильтрующего материала и потери на воздухоотделителе.
Для сильно глубоких аквариумов логично уменьшать расчетный диаметр трубы, т.е. подставлять в формулу бОльшее значение скорости h.
 
oltrewДата: Пятница, 15 Января 2016, 01:23 | Сообщение # 51
Почтенные
Offline
Цитата
В расчёты нептуновцев оттого и введено отношение h/H, что эта величина универсальна и годится для аквариумов с разными параметрами.

Так нет там никаких расчетов, кроме одной нелепой и громоздкой формулы расстояния от распылителя до нижней части трубы. Зачем это расстояние считать?
Распылитель вообще не стоит располагать в трубе, для него должно быть более широкое место - диффузор. Распылитель в трубе сильно заужает проход, образует завоздушки, которые потом пробулькивают большими пузырями. Делал конус для распылителя из ПЭТ бутылки. В таком варианте распылитель опускается до самого дна банки, фактически ниже отверстий забора воды  - никаких пульсаций, порывов сжатого воздуха, и никакое расстояние вычислять не нужно.



Кстати, какой бы похожий конус, как под спойлером, подобрать из сантехнических соединений? Чтобы расширение, и дырка была сбоку, куда вставить трубку, а на нее горизонтально или вертикально губку. Есть может какие конические переходники на трубу большего диаметра? Как на картинке, но, чтоб нормально подачу воздуха организовать, без завоздушки.
 
oltrewДата: Пятница, 15 Января 2016, 01:33 | Сообщение # 52
Почтенные
Offline
Цитата
Хочется тебе этого или нет, но высота подъёма смеси - величина не просто реально существующая, а основная. Эрлифт является устройством, обеспечивающим подъём жидкости на данную высоту, не больше и не меньше. Аквариумный - работает на внешник, например, а в случае погружного фильтра сопротивление фильтрующего материала является нагрузкой, эквивалентной подьёму воды на некоторую высоту.

Эрлифт, разумеется, используется для подъема жидкости на высоту, но промышленный и геологический эрлифт. Для аквариума промышленные формулы высоты неактуальны по причине отсутствия большой глубины. Максимальная эффективность эрлифта достигается при полностью погруженной в воду трубе. Минимальная теоретически допустимая степень погружения эрлифта 80%. Т.е. в аквариуме высотой 38 см рабочая длина трубы эрлифта составит меньше 30 см, а теоретический подъемный напор - меньше 6 см. Даже 3 см высоты подъема для такой глубины - это потеря производительности более 50%. Совершенно нерациональное использование энергии. Сравни эти единицы сантиметров с обычными аквариумными помпами, у которых полный напор - 1-2 м. Хотя и помпы центробежные - тоже плохой выбор для подъема воды на высоту, не предназначены они для этого. Предположу, что эрлифтом и ракеты на луну запускать возможно. А чо - погрузить тысячи гигантских труб поглубже, качать туда воздух, объединить их на выходе в мощнейший фонтан, заузив сопло, создать колоссальное давление. Теоретически наверное возможно. Только это ужасно неэффективно!

Совершенно справедливо замечено - фильтрующий материал создает препятствие, аналогичное подъему на высоту.

Задача эрлифта - гонять воду в биофильтре без подъема над уровнем воды и без тонкой фильтрации или перекачивать воду во внешник при минимально возможном подъеме воды.
Высота подъема смеси (подъемный напор) - это именно величина, техническая характеристика эрлифта, но не его функция. Эрлифт не предназначен для подъема жидкости на высоту подъемного напора. Здесь уместна полная аналогия с полным напором насоса. Полный напор - техническая характеристика насоса, а не высота, на которую ему предназначено закачивать жидкость.
 
oltrewДата: Пятница, 15 Января 2016, 01:46 | Сообщение # 53
Почтенные
Offline
Про компрессоры и про ценность теоретических расчетов 4,4%. Эта цифра говорит прежде всего о низком КПД аквариумных микрокомпрессоров. Он такой и есть - 4%. Они устроены очень неэффективно, да и нет смысла делать их эффективными. Потребляют пару ватт, глубина закачки небольшая. Ну будет он вместо 3 Вт потреблять 1,5 Вт - кому это надо, такая экономия? Или будет вместо 100 л/ч прокачивать 300 л/ч - в обычном аквариуме бурю устраивать. Нет такой задачи. Для закачки на метровую глубину есть специальные компрессоры - их и нужно использовать. Только сомневаюсь, что у тебя метровые аквариумы - их очень неудобно обслуживать.
Про математику еще. Не претендую на всеобщую формулу-теорию эрлифта, учитывающую все возможные и невозможные факторы. Это попытка посчитать только оптимальный диаметр трубы, используя имеющиеся у аквариумиста данные. И как можно рассуждать об эрлифте без математики? Это же физика! Что же её процессы и законы - словами описывать? Формулой гораздо проще, точнее, лаконичнее и понятнее.

Цитата
Камент о влянии глубины погружения и о том, что компрессор метр не продавит. Короткий и ясный. Который ты, разумеется, проигнорировал.

Так это был коммент от того самого глобального модератора, но этот статус нигде не отображался. Как же я ему отвечу, если он меня сразу забанил? Ничего себе претензия! Вдобавок этот комент, как и другие его комменты в этой теме - требование не обсуждать эрлифты в эрлифтной теме, а обсуждать баланс, довод о шуме компрессора, для меня звучали как троллинг, настойчивый увод от темы.
По сути - закачка воздуха на глубину - не вижу, о чем здесь спорить, не понял сути довода. Да, для закачки воздуха на большую глубину нужен мощный компрессор, и, чем глубже - тем мощнее. Да, маломощным компрессором воздух не глубину не прокачать. Кто-то утверждал обратное? Нет. Так о чем спор?
Однако, повторюсь, везде пишут, что не только скорость потока, высота подъема и производительность (количество воды), но и КПД эрлифта тем выше, чем глубже он погружен. В КПД, разумеется, учитывается потребление электроэнергии. Прирост КПД прекращается после глубины несколько десятков метров, но прирост других характеристик (скорость, высота подъема) продолжается. Для аквариумных глубин - однозначно: чем глубже, тем производительнее и кэпэдэшнее.

Анатолич, предложу идею - трубу укоротить, чтоб была под водой и надеть на выход губку для фильтра, чтобы немного торчала из воды. И фильтр дополнительный и сепаратор заодно - ни брызг, ни шума. И сопротивление наверняка будет меньше, чем от подъема на такую высоту.
 
PantagruelДата: Пятница, 15 Января 2016, 06:43 | Сообщение # 54
Одмине
Offline
Цитата oltrew ()
Эрлифт, разумеется, используется для подъема жидкости на высоту, но промышленный и геологический эрлифт. Для аквариума промышленные формулы высоты неактуальны по причине отсутствия большой глубины. Максимальная эффективность эрлифта достигается при полностью погруженной в воду трубе. Минимальная теоретически допустимая степень погружения эрлифта 80%. Т.е. в аквариуме высотой 38 см рабочая длина трубы эрлифта составит меньше 30 см, а теоретический подъемный напор - меньше 6 см.

Именно по этим причинам область применения эрлифта в аквариумах довольно узка. И да, в низких аквариумах эффективность их минимальна. Это очевидные вещи. Подъём в аквариумных целях требуется на высоту, достаточную для поступления воды во внешний резервуар, откуда она движется уже самотёком. Высота заброса, разумеется, желательна бóльшая, но на практике человек, задумавший сделать эрлифт, вполне может построить систему, имея в своём распоряжении 6см, а если имеет 8-9, вообще прекрасно. Это тоже очевидная вещь. Так и строят. Поэтому "..Высота подъема смеси (подъемный напор) - это именно величина, техническая характеристика эрлифта, но не его функция" - нет. Это именно его функция. Точнее, одна из применяемых на практике функций.

Цитата oltrew ()
Так нет там никаких расчетов, кроме одной нелепой и громоздкой формулы расстояния от распылителя до нижней части трубы. Зачем это расстояние считать?

Это расстояние имеет смысл считать, когда эрлифт загружен по воздуху почти на 100%. то есть работает с максимальной производительностью. Поскольку пропускная способность трубки ограничена (в первую очередь скоростью всплывания пузырей), то превышение подачи на какие-то проценты приводит к вытеснению воды из трубки и прорыву воздуха снизу. Нижняя часть трубки служит буфером, позволяющим такие незначительные превышения компенсировать. Нептуновцы пишут, что при загрузке, близкой к максимальной, работа эрлифта перестаёт быть стабильной. Возникают пульсации из-за слияния пузырей в крупные фракции и соответственно, непостоянной плотности смеси. Этот буфер как раз для компенсации этих явлений. А точный расчёт его длины желателен для того, чтобы не делать лишнего запаса и не уменьшать тем самым эффективную глубину погружения, ведь в случаях аквариумных глубин сантиметры играют роль.

Цитата oltrew ()
Совершенно нерациональное использование энергии. Сравни эти единицы сантиметров с обычными аквариумными помпами, у которых полный напор - 1-2 м. Хотя и помпы центробежные - тоже плохой выбор для подъема воды на высоту, не предназначены они для этого.

А кто говорил о рациональном использовании энергии?)) КПД эрлифтных систем вообще невелик, они используются по другим причинам, нежели высокая энергоэффективность. Если рассматривать те из причин, что актуальны в аквариумистике, то это будут: а) высокая надёжность и долговечность б) абсолютная ремонтопригодность в) низкая стоимость г) низкая потребляемая мощность. По последнему пункту - хотя КПД эрлифтов и низок, но на практике часто требуется прокачивать небольшое количество воды, для запитки ФФ или биофильтров небольшого размера. И в этом случае бывает гораздо рациональнее использовать дешёвый компрессор и 2,5 Вт потребляемой мощности, нежели более дорогостоящую помпу с бóльшим энергопотреблением. Замечу, что при оптимальной конструкции эрлифтов и использовании многоканальных компрессоров с запиткой нескольких потребителей среднее энергопотребление ещё меньше, менее 2 Вт на эрлифт.

Цитата oltrew ()
Ну будет он вместо 3 Вт потреблять 1,5 Вт - кому это надо, такая экономия? Или будет вместо 100 л/ч прокачивать 300 л/ч - в обычном аквариуме бурю устраивать. Нет такой задачи. Для закачки на метровую глубину есть специальные компрессоры - их и нужно использовать. Только сомневаюсь, что у тебя метровые аквариумы - их очень неудобно обслуживать.

Понимаешь, экономичнее ездить на велосипеде, чем на автомобиле. Однако на автомобилях ездят. Экономичнее электропривод, чем бензиновый. Однако бензиновых больше. Экономичнее есть курицу, чем говядину. Однако говядину тоже едят. И метровый аквариум у меня тоже есть. Только как раз в высоких аквариумах применение эрлифта нерационально. Высокий аквариум подразумевает хороший объём, а при таких объёмах маломощные решения вроде эрлифтов теряют все свои плюсы. А в хозяйствах с большим количеством мелких аквариумов используют именно эрлифные фильтры с приводом от одного или нескольких мощных компрессоров, потому что это даёт в сумме огромную экономию по сравнению с пиханием в каждые 20 литров по помпе.

Цитата oltrew ()
Про математику еще. Не претендую на всеобщую формулу-теорию эрлифта, учитывающую все возможные и невозможные факторы. Это попытка посчитать только оптимальный диаметр трубы, используя имеющиеся у аквариумиста данные. И как можно рассуждать об эрлифте без математики? Это же физика! Что же её процессы и законы - словами описывать? Формулой гораздо проще, точнее, лаконичнее и понятнее.

Воюешь с ветряными мельницами. Никто не принижает ни математику, ни формулы. Но мы имеем дело с ситуацией, когда совокупность параметров и практически влияющих факторов в каждом конкретном случае неодинакова, а прямые натурные измерения наоборот, не представляют большого труда. Улавливаешь разницу? Тут проще замерить и подобрать параметры, используя практический опыт и получив близкий к оптимальному результат, чем считать по формулам с заведомо большой погрешностью, получив результат, оставляющий желать лучшего.

Цитата oltrew ()
По сути - закачка воздуха не глубину - не вижу, о чем здесь спорить, не понял сути довода. Да, для закачки воздуха на большую глубину нужен мощный компрессор, и, чем глубже - тем мощнее. Да, маломощным компрессором воздух не глубину не прокачать. Кто-то утверждал обратное? Нет. Так о чем спор?

По второму кругу идём. О практике спор. На практике в домашних аквариумах не применяются компрессора с таким запасом по давлению и мощности, чтобы производительность компрессора на разных глубинах была константой, которую можно использовать в формуле. Её можно учитывать лишь как переменную, а в этом случае ценность вычисления по формуле ничтожна, поскольку мы приходим опять же к натурным замерам.
_
 
PantagruelДата: Пятница, 15 Января 2016, 07:46 | Сообщение # 55
Одмине
Offline
Цитата oltrew ()
какой бы похожий конус, как под спойлером, подобрать из сантехнических соединений?

Не знаю как из сантехнических, а недавно приобрёл набор китайских воронок из 4 штук, входящих одна в другую, от мала до велика. Воронки примитивны, на сливе ничего лишнего вроде рёбер, воздушных канальцев итп. Выбрав нужную и обрезав где надо, можно получить хвостовик практически под любую трубу "наших" диаметров.

Если же трубку эрлифта вгонять вовнутрь конуса, то подходят всякие горловины от флакончиков парфюмерии, шампуня итп. В этом случае плотная посадка даже не требуется, можно замазать зазор герметиком.
 
АнатоличДата: Пятница, 15 Января 2016, 08:48 | Сообщение # 56
Почтенные
Offline
Цитата oltrew
Анатолич, предложу идею - трубу укоротить, чтоб была под водой и надеть на выход губку для фильтра, чтобы немного торчала из воды. И фильтр дополнительный и сепаратор заодно - ни брызг, ни шума.


Мерси за идею, но нет. Хочу именно орошаемый вариант. Шум не критичен, да и нет его совсем. Если вплотную только подойти и ухо к контейнеру прислонить. Единственный косяк моей схемы - вода испаряется из этой банки просто с бешеной скоростью. Где-то около 2-х литров за сутки. Банка рядом, с площадью поверхности в 2 раза превышающей, теряет воду в разы меньше.
 
PantagruelДата: Пятница, 15 Января 2016, 09:01 | Сообщение # 57
Одмине
Offline
Цитата Анатолич ()
вода испаряется из этой банки просто с бешеной скоростью.

Вот! clapping Добрался-таки до одного из пока не озвученных минусов мощных эрлифтов. Сильная продувка безусловно приводит к испарению, если конечно влажность воздуха не слишком высока. Испарение не есть гут, разумеется, поскольку приводит к излишне быстрому накоплению солей в воде. Но, повторюсь, если совмещать с подменами, не критично.

Вообще, насчёт "хочу именно.." - это же и есть основная прелесть любительства, которую наверное трудно осознать таким прагматикам как oltrew. Ты делаешь гребёнку, эрлифт, орошаемый внешник - это вроде немецкого мотоцикла времён войны. На это приятно посмотреть, и приятно такое собрать, если конечно всё по уму сделать. То бишь, мотоцикл такой чтобы ездил, а не из фанеры. С этой стороны жаль, что ты всё же не поправил несимметричное плечо и внешник навесил уж больно примитивный. Это у мотоцикла таки фанерные части.
_
 
oltrewДата: Пятница, 15 Января 2016, 16:52 | Сообщение # 58
Почтенные
Offline
Цитата Анатолич ()
Хочу именно орошаемый вариант.
Так он и есть орошаемый - губка торчит над водой. Только орошается снизу, а не сверху. Степень торчания - любая, можно и так как у тебя с контейнером на фото. Испарение, кстати, будет меньше - все брызги остаются в губке.

Анатолич, как у тебя организована подача воздуха и распыление? Просто распылитель запихнут в трубу?

Цитата Pantagruel ()
подъемный напор эрлифта - Это именно его функция. Точнее, одна из применяемых на практике функций.

Казус заключается в том, что при достижении этой величины подъемного напора и полного напора, насос уже НЕ РАБОТАЕТ. А ведь это его функция, не так ли? А он ее не может исполнить. mission impossible

oltrew, ты переврал цитату. Я не использовал этот термин. Это один из грубейших косяков в неписаных правилах сетевой субкультуры. За повторение подобного последует гонение из группы "Почтенные" - Одмине.
_
 
oltrewДата: Пятница, 15 Января 2016, 17:05 | Сообщение # 59
Почтенные
Offline
Про расчет расстояния от распылителя до низа трубы. В формуле не указаны ни размеры распылителя, ни диаметр трубы, ни их пропорции. Вот интересно - если запихнуть в трубу распылитель такого же диаметра, что и труба, то формула все равно будет работать? А как формула считает размещение распылителя ниже нижнего края трубы, как на рисунках под спойлером в сообщении 51? Там же отрицательные значения.
 
PantagruelДата: Пятница, 15 Января 2016, 18:24 | Сообщение # 60
Одмине
Offline
Цитата oltrew ()
Казус заключается в том, что при достижении этой величины подъемного напора и полного напора, насос уже НЕ РАБОТАЕТ. А ведь это его функция, не так ли? А он ее не может исполнить. mission impossible

А зачем же ДОСТИГАТЬ этой величины? lol
Для перелива в навесной резервуар нужно, чтобы точка слива находилась несколько ниже той высоты, на которую способен подняться столб водо-воздушной смеси. Чем эта разница больше, тем большее количество воды за единицу времени перетекает в резервуар, и тем выше производительность насоса по воде.
 
Строничка » Аквариумистика » Аквафорум » Эрлифт (аквариумное)
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: